Mariage homosexuel et adoption au Luxembourg : c’est voté !

Meuporg92 a écrit:  Oui mais vu qu'ils ne se reproduisent pas tu ne vas pas pouvoir en faire un élevage. C'est Jean-Michel Apeuprès le journaliste.

Quand on parle de couple, on pense à un homme et une femme. Sinon, ce n'est plus un couple, c'est une paire. C'est une erreur de vocabulaire de parler de "couple homo", tout comme c'est une erreur de parler de "paire de chaussures", car les deux chaussures étant symétriques, le terme de couple est le terme approprié.

SuperRoussy a écrit: Quant au choix de l'orientation sexuelle, c'était certainement un choix lié à mon environnement, mais même si c'était un "choix" orienté, c'est un choix...et donc j'assume. CQFD

Absolument pas convaincant... Les préjugés ont la vie dure...

NON pour la PMA, cela doit rester un coup de pouce réserver aux couples hétéro qui ont qq difficultés avec dame nature.

Quand la médecine le fera, on assitera aux dérives des critères sur tel un enfant blond aux yeux verts...et autres "caprices" des futurs parents.

La PMA est un acte médicale, nous vivons dans un endroit où les cotisations permettent une solidarité pour les actes essentiels, mais dans ce cas précis, je conclue sur un NON.

Exemple de la femme aux seins trop lourds qui engendrent une scoliose et un mal de dos, alors la sécurité sociale prends en charge. C'est pareil pour une ablation des seins suite à un cancer, il est normal d'aider la femme qui a perdu de son "naturel". Tu saisis la différence?

Quant au choix de l'orientation sexuelle, c'était certainement un choix lié à mon environnement, mais même si c'était un "choix" orienté, c'est un choix...et donc j'assume. CQFD

SuperRoussy a écrit:Propositions: -"mariage" (ou autre terme pour ne pas froisser les grenouilles de bénitier) homo : OUI - adoption : OUI - procréation médicale assitée (et donc prise en charge par la communauté), à placer dans la même lignée que la chirurgie à usage esthétique : NON - innégibilité à vie pour un politique qui a fauté - mandat renouvelable un seule fois, il y a d'autre fonctions politiques à d'autres niveaux....et il est toujours possible d'oeuvrer bénévolement pour les plus endurcis.

Mariage : OUI

PMA : tiens, c'est nouveau cet histoire de financement? La PMA pour  les riches seulement, alors?  Sur la PMA, OUI, parce qu'il n'y a pas de terreur à propager là-dessus.

Inéligiblité, mandat non renouvelable : OUI

Tu vois, on y arrive. Et on est presque d'accord

(quant au choix du copain ou d'une copine, la "question" s'est elle réellement posée pour toi? Réfléchis bien, je crois que non. Et il en est ainsi pour beaucoup d'homos)

Je ne suis pas homophobe, je suis même pour les protéger des extrêmes mais il faut raison gardé. J'ai toujours été contre un groupe ou une majorité qui opprime le plus petit, le plus faible, le plus gros, ...Quant à mon choix, il a été fait quand j'ai fréquenté une fille et non un copain, et cela correspondait pleinement à ma personnalité.

J'espère que tu auras enfin cerner ma façon de vivre et mes choix sur la société qui nous entoure. Au niveau politique, c'est presque vrai "tous des cons!!!", on va y arriver car quelque soit le bord politique, ils tapent dans la caisse et l'histoire éclate au grand jour qq années plus tard.

Propositions:

-"mariage" (ou autre terme pour ne pas froisser les grenouilles de bénitier) homo : OUI

- adoption : OUI

- procréation médicale assitée (et donc prise en charge par la communauté), à placer dans la même lignée que la chirurgie à usage esthétique : NON

- innégibilité à vie pour un politique qui a fauté

- mandat renouvelable un seule fois, il y a d'autre fonctions politiques à d'autres niveaux....et il est toujours possible d'oeuvrer bénévolement pour les plus endurcis.

..."et je me demande "que fais ce PJ sur les forums si ce n'est des discussions de café du commerce ?" Peut-être qu'il consacre une partie de son temps à des occupations où des gens s'installent autour d'une table et se demandent, eux, "qu'est ce qu'on pourrait faire? qu'est ce qu'on met en oeuvre en laissant nos dogmes de partisans aux vestiaires?" et réussissent de petites choses cruciales à l'échelon local, et que,, quand il passe sur le forum, il n'entend que "c'est nul!!! tous des cons!!! y en a marre!!!", mais pas l'ombre d'une proposition, ni d'un pas fait vers l'autre...

Que l'homosexualité se résume à un choix, c'est du pur fantasme, et c'est un argument  que les homophobes propagent sur la toile. Les choses ne sont pas aussi simples que ça, et si l'homosexualité est un choix, l'hétérosexualité devrait en être un aussi, non? ALors, quand as tu choisi d'être hétéro? Tu te souviens du moment où tu as "basculé", viré ta cuti? Tu vois bien, ça ne tient pas..... La seule chose à laquelle nous prépare cette opinion du "choix" c'est, en cas de victoire d'une droite "dure et conne", des campagnes de "rééducation" des hommosexuels égarés. C'est donc ça que tu veux?

Pour le seul exemple du mariage homo, il concerne 1% de la population, et la PMA sans doute une frange très minime de cette population. Les excités de la Manif pour Tous ont bien fait monter la mayonnaise en fantasmant qu'une armée de pédés et de gouines "dépravés soutenus par leurs partisans décadents" allaient déferler sur notre beau pays et produire des gosses à tout va, sinon les "détourner". La vérité est toute autre, il s'agit simplement que des gens -une quantité minime, mais tout aussi citoyens que toi- qui souhaitaient maintenir la cohésion de leur unté familiale, et avoir des projets de vie où leurs intérêts de citoyens soient préservés. Mais c'est tellement facile de céder au fantasme, et de rester aveugle sur le reste.

C'est dingue comme il faut bien peser ses mots avec certains (je l'avoue le mot "caprice" est certainement mal choisi, mais il est plus proche que "imposition"), et c'est pour cela que je n'ai pas la prétention de me lancer dans la politique. Il n'y a pas besoin d'avoir des couilles pour constater que la majeur partie de nos politiques actuels sont des carrieristes qui mettent leur petite personne et leurs avantages au premier plan. Je ne me plains pas, je vie plutot bien et je me demande "que fais ce PJ sur les forums si ce n'est des discussions de café du commerce ?"

Après, c'est une déformation de mes propos concernant le "caprice" et je n'ai jamais parlé d'un rejet des enfants nés d'un passé hétéro. Cela fait parti des aléas de la vie, mais il faut assumer les choix dans sa vie:

- on fait de la plongée sous-marine au milieu des requins, donc on risque de se faire croquer

- on utiliser un sèche cheveux dans la baignoire, donc on risque de se "claude francoisiser"

- on ne vote pas, donc on risque d'élire le pire

- on est homo, donc on ne peut pas avoir d'enfant sauf par adoption...ou par le cas dont tu évoques, quand c'est lié au passé. La PMA, est incompatible avec ce choix de mode de vie.

L'excuse des droits de l'homme ne peut pas imposer tout et n'importe quoi, cela devient alors l'anarchie.

Bien sûr, que c'est belle ouverture d'esprit que de mentionner son opinion et de laisser son interlocuteur dans "sa" logique. J'ai ma "vérité" et je ne l'impose jamais, je la propose, voilà la différence. Car je n'accepterai jamais que l'on m'impose des pensées et des actes qui sont incompatibles avec mes réflexions. C'est la liberté.

Donc une fois de plus, PJ, je te laisse libre de te "tromper"...selon ma vision des choses.

- la pseudo majorité? de qui parles tu? Tu es privé du droit de voter? "On nous écoute, mais on ne nous entend plus"? Et tu proposes QUOI pour remédier à ça? Une bonne révolution? Tu en as les "couilles"? Match nul, totalement nul sur ce plan là.

Il y a mille façon de se comporter en citoyen, au-delà du vote, et autant de raisons de cesser de se plaindre : la situation dans laquelle nous sommes, nous ne la devons qu'à nous même. Se plaindre aujourd'hui, c'est se plaindre de soi-même, tu ne crois pas? Il serait juste temps de comprendre que la politique, les enjeux, l'avenir d'un pays, ça ne se "consomme" pas (et certainement pas en faisant de la politique de café du commerce sur les forums...: l'avenir ça se construit.)

- Ainsi, les homos font des enfants par caprice??????? (j'en parlerai à un couple d'amies et leur deux enfants de 8 et 14 ans, ça leur fera plaisir : le premier enfant est né d'un mariage hétéro. On en fait quoi? On le retire à sa mère, cette salope capricieuse?). Mais bon, soit, c'est ton opinion.

- Quant à réduire l'homosexualité à un "choix" (débouchant donc sur des "caprices"...) Les choses sont tout de même un peu plus complexes. Une "pensée unique" qui en vaut bien d'autres. Match nul

De toute façon... "Quand je vois quelqu'un qui faute selon ma vision des choses, je lui dit." : en clair, quelqu'un qui ne pense pas selon ta vision des choses est un "fautif" avéré. CQFD. C'est ton opinion, soit, là encore. Belle ouverture d'esprit

Enfin bon bref.

SuperRoussy a écrit: Quel manque de tolerance PierreJoel ! Les gens ont le droit d'avoir des opinions différentes des tiennes, et même des miennes. Ah bas les talibans de la pensée unique, ah bas la dictature de la démocratie. Ils ont le droit de se tromper.

SuperRoussy, je dis justement que j'ai à plusieurs reprises discuté avec des Luxembourgeois qui étaient contre cette loi, et que je les ai trouvés plus "démocrates et tolérants" (même s'ils ont des idées qui ne sont pas en accord avec les miennes, et tant mieux) qu'une partie (j'ai bien écrit "une partie") du forum, qui ne supporte pas que l"on avance des opinions contraires à la sienne. Que chacun pense et s'exprime comme il le souhaite, mais en respectant l'idée qu'une opinion contraire puisse exister. C'est vrai aussi que les choses changent dès qu'on ne discute plus en public et à visage découvert, mais qu'on vient vomir ses petites haines anonymement sur un forum.

A bas la pensée unique? de quelle pensée parles tu? La tienne, tu la partages sans doute avec des gens aussi étroits d'esprit que toi, et ça suffit pour en faire une pensée tout aussi "unique" et "inique" que celle que portent d'autres personnes.

A bas la "dictature de la démocratie"? Elle n'a pas que du bon, mais elle te permet surtout d'écrire ce que tu viens d'écrire. Que la démocratie disparaisse, et il te faudra alors accepter de fermer ta gueule (pour dire des conneries pareilles, ça ne gênera personne). 

(tu te sens insulté? apprends à être plus clair et à réfléchir, ou assume! Tu l'auras compris, je n'ai pas l'intention de me laisser traiter de taliban par quiconque... Relis ce que tu as écrit : à taliban, taliban-et-demie, mon pauvre ami... :-) )

C'est pas grâve PJ, si tu te sens visé par la notion de taliban...tu es un peu égocentrique, car j'avais bien compris dans ton message que tu avais dialogué avec une personne pensant autrement.

Ne t'inquiètes pas pour moi, car mon esprit est large et j'accepte la connerie qui m'entoure. Je suis trop petit pour supporter toute la bêtise humaine. Quand je vois quelqu'un qui faute selon ma vision des choses, je lui dit. Et cela s'arrête là, je m'en tape s'il continue dans sa logique tant qu'il ne me l'impose pas.

Quand à mes remarques, elles sont un mélange de sérieux, d'humour (souvent noir) et d'ironie.

Je ne me sens pas insulté, j'ai juste compris, mon riche ami, que tu t'offusques rapidement pour si peu.Tu n'es pas le "centre de gravité du forum" où tout est lié à ta petite personne.

En ce qui concerne la démocratie, cela fait longtemps qu'elle a dérivée vers une "dictature" d'une pseudo majorité qui ne représente plus grand chose. Au niveau politique, on vous écoute mais on ne vous entends plus.

Au sujet du mariage pour tous, je reste sceptique. Je suis pour l'union des humains et l'adoption.( Fallait il vraiment appeler cela "mariage" pour foutre la merde avec tout le monde? Il aurait été plus judicieux d'améliorer/de renforcer le PACS) 

Mais je suis contre la PMA pour les couples homosexuels car là on touche à une dérive de la médecine. Pourquoi la médecine devrait aider un couple homo pour avoir des enfants par caprice? Personne n'a forcé cet individu a être homo, donc il faut vivre avec le choix basé sur notre orientation sexuelle. De même, est-il logique de construire une maison au bord de l'océan et de se plaindre des mouettes, de l'air iodé? Est-il normal d'aller voir son voisin l'agriculteur qui vous a vendu une parcelle pour votre maison et lui demander de déplacer ses cultures ou ses vaches? Quand on est libre de ses choix, il faut s'avoir dire stop et éviter de trop tirer sur la corde pour satisfaire ses caprices.

Est-ce que la médecine doit m'aider à avoir un troisième bras dans le dos pour me gratter, uniquement car j'en ai le caprice? On vit une drôle d'époque, les limites de la connerie s'étirent comme l'univers en expansion.

Ah ouai, il a arrété les chansons alors!

http://lelombrik.net/4989

Enfin le Luxembourg a passé le cap, et cela avec l'approbation de la majorité de la population. Tout cela s'est passée de manière très pacifique et civique, contrairement aux mouvements Mariage pour tous ou je sais plus trop quoi.

Samedi dernier, avant d'aller bosser, je buvais un café en terrasse à côté de l'église Saint Alphonse, et j'ai été abordé par une dame, un peu âgée, qui voulait me faire signer une pétition "contre". Arguments très polis mais fermes, tout en écoutant les miens. On n'a pas fait affaire :-) mais elle a reconnu que si la loi passait, elle s'en remettrait à la loi.

Je n'ai pas ressenti, même dans des discussions animées sur le sujet avec des clients à la boutique (j'ai toujours posé cette question : "et si la loi passe?"), ces relents d'extremisme d'un autre âge qui ont pollué le débat en France, et font qu'une partie de ce forum, et les auteurs de certains posts semblent sortir d'un banquet de la milice de Darnand, avec la gueule de bois et leur QI de boule d'attelage. 

Au Luxembourg toutes les décisions soumises aux députés sont toujours votées dans la proportion suivante : 56 voix pour 4 voix contre : le mariage gay, le tramway, peut-être même le nombre de fusées utilisées pour le feu d'artifice du 23 juin.

Je ne sais pas si c'est les mêmes "4" (les fab' 4)  mais en tous cas on ne peut pas dire qu'ils changent de ligne de conduite, ils sont constants : "Nein" Doit être le nom de la liste pour laquelle ils ont été elus.

"...reconnaissant le mariage et l'adoption des couples homosexuels."

Super, je vais enfin pouvoir adopter au moins un couple homosexuel.

Réponse à SuperRoussy du 57:

Oui mais vu qu'ils ne se reproduisent pas tu ne vas pas pouvoir en faire un élevage.

C'est Jean-Michel Apeuprès le journaliste.