Censure?  

Une bonne analyse... de la part de thc...l mais allo quoi !!! 

J'étais à peu près sur de mon coup avec ce type de provocation PierreJoel !

Mais tout d'abord mea culpa il ne s'agissait pas des magrebins mais de la communauté musulmane, mais le chiffre de 93% est bien authentique (tu le sais, je suis plus doué pour les chiffres que les longs discours...) http://www.lavie.fr/actualite/93-des-musulmans-ont-vote-pour-francois-hollande-07-05-2012-27212_3.php

Et la communauté musulmane française provenant massivement (mais exclusivement) du Magreb j'ai sans doute fait le raccourci (à tord j'en convient), mais mon analyse sur les préjugé de Terra Nova n'en est guère modifiée.

Sinon concernant le déterminisme et l'école tu m'as mal compris, comme toi je loue l'école et crois d'avoir déjà expliqué que je regrette que 150 000 jeune sortent annuellement du système scolaire sans aucune qualification, situation qui les condamne souvent (statistiquement ;o)  ) à la précarité (chômage ou petit boulot) compte tenu des difficultés qui existe sur le marché du travail qui je te le rappel avant 50 ans est divisé en 2 : les qualifiés qui pour faire bref ont le choix dès qu'ils ont 2 à 3 ans d'expérience et les non qualifiés qui n'en ont pas. La vrai facture sociale est là d'ailleurs de mon point de vue, car la réussite ou l'échec scolaire conditionne tout l'avenir des jeunes et en France les filières technologique sont trop dévalorisées comparativement à nos pays voisins alors qu'elle permettrait à beaucoup de jeunes loin d'être bête mais pas forcement adapté au système scolaire classique de s'en sortir (j'en ai croisé moi même ce n'est pas si vieux). Il faut comprendre que dans le monde actuel et compte tenu du coût du travail important en France (et en occident) comparativement, les travailleurs de monde entier sont en concurrence et seul la compétence justifie un coût du travail élevé. 

C'est pourquoi je milite aussi pour la mise en place d'un véritable école de la second chance pour les adultes, pour réduire autant que possible le déterminisme qui frappe aujourd'hui les non qualifiés qui n'ont pas ou trop de choix et dont les origines et la culture conditionne grandement l'avenir à l'inverse des personnes ayant eu la chance de faire des études.

Sinon au delà des préjugés, on ne se refait pas je crois aux chiffres et donc au statistiques qui même si certains peuvent parfois leur faire dire tout et son contraire mentent malgré tout moins que les beaux discours.

C’est aussi ce qui m’ammene par pragmatisme contrairement à d’autre à ne pas rejeter l’immigration en bloc, je distingue la bonne (qualifié et employable qui s’intègre très bien et participa à la richesse nationale) et la mauvaise (non qualifiée donc quasi inemployable qui va faire concurrence à les non qualifiés déjà présent en surnombre et qui font le gros des bataillons de chômeurs actuelles.

Pour finir, la réponse à ta question final n'est évidement pas Harlem Désir, mais je n'ai pas bien saisie le sens de ta question. Si c'est pour me dire que la remarque de Brice Hortefeux était "raciste" je vais te répondre que OUI selon la redéfinition issue du mouvement SOS Racisme mais NON selon la mienne tiré du Larrousse qui veux que le racisme proviennent d'une hiérarchisation entre les groupes humain, Même si tu y verras une hypocrisie, au plan littéral stigmatisation ou vexation ne sont constitue à eu seul du racisme au sens premier du terme.

Actarus_77 a écrit: Si c'est pour me dire que la remarque de Brice Hortefeux était "raciste" je vais te répondre que OUI selon la redéfinition issue du mouvement SOS Racisme mais NON selon la mienne tiré du Larrousse qui veux que le racisme proviennent d'une hiérarchisation entre les groupes humain, Même si tu y verras une hypocrisie, au plan littéral stigmatisation ou vexation ne sont constitue à eu seul du racisme au sens premier du terme.

Tu sors les avirons? Pourquoi te justifier? Et qui utilise le terme de racisme, sinon toi. Je l'ai volontairement évité, pour son côté galvaudé, et pour mieux revenir à ce qu'il désigne et que tu vas chercher dans le dictionnaire : la hiérarchisation entre les groupes humains...

Je te livre pour le fun la retranscription des propos tenus par Hortefeux, et les personnes présentes : "Au début de la vidéo, l'origine auvergnate du ministre est clairement évoquée par Jean-François Copé, qui s'adresse au jeune Amine sur le ton de la plaisanterie : "N'oubliez jamais un truc, il est Auvergnat. (...) Il est Auvergnat, c'est un drame, c'est un drame." Alors que le jeune homme prend la pose, entre le ministre de l'intérieur et le président du groupe UMP à l'Assemblée, les participants scandent le prénom du militant : "Amine ! Amine ! Amine, ça c'est l'intégration !" Un autre participant souligne "lui, il parle arabe". Jean-François Copé plaisante alors s'adressant au jeune homme – "Ne vouslaissez pas impressionner, ce sont des socialistes infiltrés" –, tandis qu'une femme renchérit : "Il est catholique, il mange du cochon et il boit de la bière.""Ah mais ça ne va pas du tout, alors, il ne correspond pas du tout au prototype, répond Brice Hortefeux. C'est pas du tout ça." "C'est notre petit Arabe", souligne la participante. "Bon, tant mieux, dit M. Hortefeux. Il en faut toujours un. Quand il y en a un, ça va. C'est quand il y en a beaucoup qu'il y a des problèmes. Allez, bon courage…"

Hiérarchisation, ou je me coupe un bras. 

Il y a quelques années, le vieux borgne du Fn avait soulevé des haut-le-coeur en déclarant qu'il y avait des différences entre les Européens et les Africains... cela ne me choque pas, cela ne m'a pas choqué à l'époque, à ceci près : quand Le Pen dit cela, il sait que ses "ouailles" (et les connards) entendent "l'européen est supérieur à l'africain". Hiérarchisation. SUprématie d'une race sur l'autre, ou d'une communauté sur l'autre. C'est le credo du Klan, et des égorgeurs du Levant.

Quand ton adhésion (que je te laisse le soin de justifier) aux propos de cet entraîneur de foot, et l'universalité des intentions que tu affiches (et que je partage grandement, quant à la formation) seront en conflit, qu'est ce qui primera?

Tu avais en effet eviter de prononcer le mot mais il était tellement sans entendu que je prefere appeler un chat un chatque de rester dans le non dit comment d'autre se complaise dans la langue de bois.

Tout d'abord tu va être supris mais je découvre la scène dans ton entièreté, je ne connaissait visiblement que sa partie finale. Et je comprend mieux le contexte, et si il y a racisme il y a préalablement provocation, l'un n'est donc pas plus glorieux que l'autre... Ce qui n'est pas le cas du borgne et de l'a jamais été, lui il est clairement raciste au sens premier du terme.

Mais concernant Willy Sagnol et même s'il est excusé d'avoir pu choquer par ses propos (et tu reconnaitras que ce n'était nullement son objectif initial), je constate malgré tout que malgré les remarques un certain nombre de personne ont dit qu'il a dit tout haut ce que beaucoup pense tout bas. Les stéréotypes existent, les joueurs Sud Américains sont réputés pour le haute qualité technique, les Allemands pour leur rigueur (et pas que dans le foot d'ailleur) et leur physique, les Italiens pour leur science tactique, les Luxembourgeois pour leurs faiblesses générale bien qu'ils progressent regulièrement, les anglais pour leur anglo-saxin pour leur engagement physique mais pas pour leur technique issue du kick and rush, les pays nordidque pour posséder de grand joeurs très physique mais moins technique à l'inverse des latins...   Et je maintiens que ce sont des verité statistique mais si il existe evidement des exceptions individuelles, et que cela est pondérer en fonction des postes occupés (un defensseur centrale sera toujours plus grand et physique qu'un milieu offensif de terrain au qualité plus technique quelque soit le pays)

PJ, comme nous arrivons en période de fêtes, dans la continuité du sujet ci-dessus je te propose de t'intéroger sur le fait que les magazins qui recruttant des Pères Noel prennent des hommes blancs (sauf très rare excpetion) : Racisme ? Sexisme ? Discrimination économique insuportable ou simple bon sens ?

Actarus_77 a écrit: PJ, comme nous arrivons en période de fêtes, dans la continuité du sujet ci-dessus je te propose de t'intéroger sur le fait que les magazins qui recruttant des Pères Noel prennent des hommes blancs (sauf très rare excpetion) : Racisme ? Sexisme ? Discrimination économique insuportable ou simple bon sens ?

Fais une simple analyse du poste proposé et tu auras la réponse à ta question. Ne me fais pas voir de la discrimination là où il n'y en a pas, assume celle que tu prônes. 😉

pour info! il existe une polemique en Hollande sur l'appartenance ethnique du ......pere fouettard!!! le rididcule devrait tuer parfois... 🙂

Son appartenance ethnique, je sais pas, mais ses préférence en matière de pratiques sexuelles, je les devine... 🙂

J'assume totalement PierreJoel, sauf que pour moi un prégugé fondé sur une généralité statistique ne constitue pas une discrimination en soit, tout en gardant à l'esprit que individuellement les généralites ne sont pas forcement verifiées.

Tout le monde fonctionne plus ou moins ainsi, c'est mal au regards de ton ideologie qui dominane aujourd'hui mais le monde fonctionne ainsi et ce n'est pas d'aujourd'hui... il faut juste avoir avec assez de discernement au plan individuel pour faire le part des choses.

Actarus_77 a écrit: J'assume totalement PierreJoel, sauf que pour moi un prégugé fondé sur une généralité statistique ne constitue pas une discrimination en soit, tout en gardant à l'esprit que individuellement les généralites ne sont pas forcement verifiées. Tout le monde fonctionne plus ou moins ainsi, c'est mal au regards de ton ideologie qui dominane aujourd'hui mais le monde fonctionne ainsi et ce n'est pas d'aujourd'hui... il faut juste avoir avec assez de discernement au plan individuel pour faire le part des choses.  

tu jargonnes, Actarus...

Réunis demain tes collègues d'origine extra-européenne dans une salle, explique leur qu'ils ne méritent pas, du fait de leur origine "géographique" ou "culturelle", le poste qu'ils occupent.  Tu vas te faire des amis, parmi eux, et parmi ceux qui pensent qu'ils sont efficaces à la place où ils se trouvent.

En attendant cette petite réunion, et pour bien la préparer, étends ta réflexion à la mixité :

-"statistiquement" parlant, un individu né dans le Gers est il plus un branleur qu'un natif alsacien?

-Faut il rattacher ça à des quartiers de naissance (père bordelais, mère francilienne, grands parents poitevins, arrière grand parents italiens et bourguignons... etc)? Quels justificatifs demander?

- La mise à la disposition du futur employeur de tests génétiques apportant la preuve dela pureté de l'individu sera t elle prise en charge par l'état ou l'employeur ou l'employé? :-))))

- Je suis né de père ariègeois et de mère lorraine (fille de descendants de bretons, suedois, luxembourgeois, haut-marnais.... on peut remonter jusqu'à 1567, j'ai les documents! :-)))) Tu me "classes où, statistiquement parlant, plutôt branleur, cigale, ou "apte au service"? Quelles conséquence tu en tires pour moi?

rien avant 1567?????? suspect ca......sépharades andalous?

on a quand meme beaucoup en commun! 😉

1567 Siége de Valenciennes.

Y aurait du batave dans le coin que ça m'étonnerais pas.

tu n'aimes pas le poivre et la noix de muscade?

Vous vous souvenez de mon post sur le conducteur de bus qui avait insulté un client frontalier le traitant de "sale race"?

Supprimé dès que ça a commencé à s'enflammer un peu...

Oui, la censure existe...

Magnum44 a écrit: Vous vous souvenez de mon post sur le conducteur de bus qui avait insulté un client frontalier le traitant de "sale race"? Supprimé dès que ça a commencé à s'enflammer un peu... Oui, la censure existe...

et tant mieux