Frontalier belge : on lui réclame 12.000€ à cause de ses déplacements professionnels
Publié
par
CaptainListe
le 21/10/2014 à 07:10
John est américain. Il habite en Belgique et travaille au Luxembourg dans une société de gestion d’actifs. Il lui arrive plusieurs fois dans l’année de devoir se déplacer à l’étranger, dans l’exercice de ses fonctions, pour organiser des réunions à Paris, Londres ou ailleurs dans le monde.
En mars dernier, il est contacté par l’administration fiscale belge qui lui pose plusieurs questions concernant son emploi au Luxembourg, ses voyages privés et professionnels, etc.
“Nous n’avons rien à cacher, je ne me suis pas méfiée”
“J’ai donné toutes les informations qu’on nous réclamait, nous explique Valérie, la femme de John. Nous n’avons rien à cacher, nous avons toujours payé tout ce que nous devions“.
Oui, mais voilà, l’administration belge qui a contacté la famille n’est pas satisfaite des documents fournis : “pour eux, le contrat de travail n’était pas suffisant et ils m’ont dit que ça ne servirait à rien de donner une attestation du patron de la société pour attester que mon mari travaillait au Luxembourg. Ils voulaient des relevés de pointage, mais mon époux ne pointe pas !“.
Finalement, John avait “par miracle” gardé tous ses reçus d’essence. “Il va faire le plein deux fois par semaine au Luxembourg, nous avons donc donné tout ses reçus au fisc. Finalement, ils nous ont dit que malgré le manque de preuve (!) ils admettaient tout de même que mon mari travaillait bien au Luxembourg…“.
Les réunions et voyages professionnels passés à la loupe
Sauf que comme son mari est amené à voyager pour le compte de son employeur luxembourgeois, l’administration fiscale, lui a demandé un compte-rendu de l’ensemble de ses voyages, qu’ils soient privés ou professionnels. “J’ai trouvé curieux qu’on me demande le détail de nos voyages privés, précise Valérie, mais je ne me suis pas méfiée, j’ai donné une copie du passeport de mon mari. Et comme John est américain, il a un cachet à chacun de ses déplacements“.
L’administration a ainsi calculé tous les jours où John n’était pas physiquement au Luxembourg. Et pour avoir passé une cinquantaine de jours en voyage hors du Luxembourg en 2011 et 2012, on lui réclame 12.000€ à rembourser au fisc.
“C’est aberrant, qu’on lui demande de payer ça, ça n’a aucun sens, c’était pour le compte de son patron et ces jours là, il les a payé au Luxembourg. Mon mari travaille comme une bête et en plus il se fait taxer deux fois !“, s’offusque Valérie.
Du côté de l’administration fiscale belge, on lui répond qu’elle doit se retourner vers l’administration luxembourgeoise et que la Belgique ne ferait rien. Le couple se retrouve face à un mur et n’a plus vraiment d’espoir pour l’issue de cette affaire.
“Pour nous c’est trop tard…”
Valérie et John ont contacté l’association des frontaliers “Solidarité frontaliers européens” (SFE), mais ils n’y croient pas beaucoup : “c’est difficile de se faire entendre et d’avoir des actions communes. Surtout que là, c’est au niveau fiscal et c’est compliqué avec les différentes législations. Je pense que le mieux que l’on puisse faire, c’est d’avertir les médias“, affirme Valérie.
Elle considère d’ailleurs que les choses peuvent encore aller plus loin : “pour nous c’est trop tard, mais si ça continue comme ça, il va y avoir des autres problèmes. Vous imaginez si les employés belges refusent les déplacements, les patrons vont vouloir plutôt embaucher des français ou des allemands… On est victime d’un manque de clarté entre le Luxembourg et la Belgique. Ça donne vraiment une mauvaise image de notre pays…“.
Découvrez également l’histoire de Martin :
Frontalier belge : 100.000€ à payer parce qu’il travaille au Luxembourg |
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mitch73
le salaire est peut etre conséquent
ils ont peut être jugés que c éatit valables pour les 3 ans surlquels ils peuvent revenir
Pierre_arlon
Est-ce que je suis le seul a me demander comment 50 jours d'impot = 12000 euros?
lasido
je conseille à cette personne de se mettre en rapport avec un avocat fiscaliste: par ex Maître Seutin à Liège, prof. de droit fiscal.
En ce qui me concerne, cela fait 10 ans que ça dure: une inspectrice du fisc d'Aywaille n'ayant pas hésité à dissimuler un rapport écrit par l'inspecteur vérificateur du fisc en 2004, rapport où il est bien indiqué que les taxations à mon encontre sont illégales. Mon avocat a découvert le "pot aux roses" seulement fin 2013 ... donc affaire à suivre ...
Il faudrait faire une pétition et avertir la Cour de Justice Européenne et dénoncer les pratiques de pirate de ces fonctionnaires fourbes: qui s'en charge ?
cocolapin
Suis dans un cas similaire. 4 voyages d'affaire en 2011 en dehors du Luxembourg et 8 en 2012. Doit-on accepter une rectification de la déclaration fiscale belge et donc payer les impôts en Belgique pour les jours prestés à l'étranger en dehors du Lux? N'y a-t-il pas un minimum de marge de manoeuvre... ou alors la convention préventive de double imposition n'est pas claire du tout sur le sujet....quelqu'un dispose- t- il des coordonnées d'un bon fiscaliste compétent sur ce sujet ou autre organisme à Luxembourg ?
ymnlux
j'ai été victime d'un contrôleur zêlé
A part prendre votre hussier de justice avec vous au bureau ou n'importe ou à Lux il n'y a que les avocats et la justice qui peuvent vous aider
jp8
Salut salut,
je pige pas le problème de la voiture utilisée les week-ends et vacances. Pour rappel, vous payez déjà au fisc du luxembourg pour cet "avantage en nature", et c'est marqué sur la fiche de salaire. C'est une preuve suffisante qui permet d'éviter la double imposition normalement. En tout cas en France, je n'ai pas ce problème.
jp
admdc01
Et si plus simplement une association de frontaliers truandés se créait pour aller déposer une plainte à la cour européenne de justice; Il me semble évident que plusieurs cas relèvent de la mauvaise foi évidente du service public federal de belgique
GerardDeSuresnes
Il suffit de demander à votre société d'installer une pointeuse ou un contrôlleur d'accès qui envoie les pointages dans un fichier. Investissement: tout grand max 1500 eur.
sebsto
installer une pointeuse est ridicule : les cadres ne pointent pas, les commerciaux sont toujours sur la route etc ... impraticable.
Et quelle garantie avons nous que le fisc belge acceptera un tel rapport ? Ca me prendra 10 min pour en faire un tout aussi vrai sur mon PC
Slay61
Je suis également d'accord pour l'envoi d'un mail tout les jours !!
Seulement cela ne prouve pas la présence, donc je conseille à tout le monde d'envoyer un mail avec une photo prise avec votre smartphone. Genre devant de la porte de votre bureau et quelque chose qui montre la date du jour (genre l'essentiel)...
Cela surchargera encore plus leur systeme avec des photos mais bon ..
Quelqu'un lance une action pour informer le maximum de personne ? Avec l'adresse email a utiliser etc ?
GerardDeSuresnes
oui mais les belges sont et resteront des moutons de panurges.... blablabla mais rien derrière.
raph50000
Je conseillerais quand même à cette personne d'aller voir un avocat fiscaliste belge qui a l'habitude de ce genre de dossiers.
Je suis persuadé que tout n'est pas perdu.
Ce n'est pas parce qu'on ne travaille pas certains jours au Luxembourg que le lieu d'imposition est la Belgique.
Le fisc belge a trop tendance à oublier que la convention préventive de double imposition conclue entre les 2 pays passe avant les lois ridicules belges.
Le "zélés" du fisc font peur aux gens en s'ingérant dans leur vie privée et professionnelle. Mais il ne faut pas tjs être un bon mouton et il faut se battre.
laurent4
tous les jours en partant du bureau vers chez moi je passe un coup de fil chez moi avec mon GSM, j ai des lors la preuve que je telephone du Lux tous les jours. Je pense que cela est suffisant
Durdurpseudo
Il faut bien avouer que beaucoup en profitent et fraudent le fisc belge. Notamment concernant les voitures ! Il suffit de voir à proximité des entrées d'autoroute le nombre de plaques luxembourgeoises des navetteurs qui se regroupent pour aller au boulot. Il est évident que ces personnes n'utilisent pas leur voiture à des fins professionnelles ; elles devraient donc être immatriculées en Belgique. Alors, il se fait que ceux qui n'ont rien à se reprocher en patissent pour ceux qui abusent. Je suppose que vous êtes tous bien conscients des milliers d'abus en ce domaine ; c'est un sérieux manque à gagner pour le fisc belge. Faut les comprendre.
laurent4
je ne vois pas le rapport entre avoir une voiture de la societe et faire du covoiturage? c'est juste une question de bon sens. Moi je ne sais pas faire du coivaturage car trop complique avec mes horaires mais le ferai si je le pouvais meme avec ma plaque Lux
iso9002
Le soucis c'est que la majorité des tickets, souvent imprimés sur du papier thermique, s'effacent dans les quelques mois après l'impression.
sebsto
j'utilise https://www.camscanner.com
iso9002
Vos opérateurs GSM peuvent effectivement fournir la preuve que vous êtes sur le territoire luxembourgeois. Ils fournissent déjà ces données à la justice sur demande.
fan2
Des mails ne prouvent pas que l'on se trouve au Luxembourg, par contre avec des sms, cela pourrait être valable ;)
sebsto
un SMS + le releve de la facture en fin de mois ... sinon ce n'est pas valable non plus.
Serieusemnet, j'ai ete controlle aussi. Les elements de preuves demandes sont
- des tickets d'achats (sandwich, 5 a sec, parking),
- des fiches de pointages (je ne pointe pas),
- des calendriers professionels (j'ai change d'employeur depuis, j'ai obtenu une attestation que mes calendriers proefssionnels avaient ete effaces)
- des timesheets (je ne suis pas facturable)
- des releves d'essences (Arval et Lease Plan ont ete tres gentils de me donner de vieux listing de trois ans)
J'ai passe un dimanche matin a pointer sur mes extraits de compte tous mes paiements par carte a Lux (facile 3 ans en arriere et sur deux ans !).
Je n'avais pas de quoi justifier chaque jour, mais ils ont estime que c'etait assez. Je suis quite ... jusqu'a la prochaine fois.
Conseil : conserver TOUS vos tickets de vos achats a Lux
ALFA147
je viens de creer un sujet sur le forum
a++
ALFA147
4 mails par jour c'est sur que meme si on est que 1000 ca va les embeter :-)
ALFA147
J'ai subis ce controle ... je vais regarder dans mes docs quel est l'adresse mail
mais il faudra être plusieurs car y aller a 3 ne sera pas suffisant
ardennais56
Nous sommes + de 45.000 frontaliers belge si ma mémoire est bonne.
Si 10% prennent la peine , ca pourrait interpeller
2
Chaque midi ,tous les travailleurs belges vont, avec leurs tartines, à l'ambassade de Belgique, demander une attestation de présence.
Lundi - Vendredi
09h00 -14h00
Tél: (+352) 44 27 46 1
Email: [email protected]
ALFA147
Je suggere que l'ensemble des frontaliers envoient tous les jours un mail a l'administration fiscal Belge faisant etat de
1er mail : je suis arrive sur mon lieu de travail à :
2eme mail : je prends ma pause depart à
3eme mail : retoure de ma pause à
4eme mail : je quitte mon poste de travail il est :
ainsi nous allons innonder l'administratin de mail et ceci servira de preuve dans les prochains dossiers qu'ils pourraient ouvrir.
Un bon moyen d'imposer notre rythme a l'administration
ardennais56
C'est une excellente idée.
Mais j'ai peur aussi. Tous les frontaliers pas encore sous la coupe du fisc belge risque de le devenir.
Sinon, je participe sans problème.
une adresse Email où nous pourrions envoyer nos mails de présence? Bien sûr utilisées par tous afin de saturer le serveur du SPF Finance :-)
Ce serait un must
ardennais56
C'est une excellente idée.
Mais j'ai peur aussi. Tous les frontaliers pas encore sous la coupe du fisc belge risque de le devenir.
Sinon, je participe sans problème.
une adresse Email où nous pourrions envoyer nos mails de présence? Bien sûr utilisées par tous afin de saturer le serveur du SPF Finance :-)
Ce serait un must